1 それなり◆SqzYrw7bo13o :2018/04/03(火)21:08:11 ID:0iE

小野寺防衛相は2日、同省が昨年2月に国会などで「存在しない」と説明していた陸上自衛隊のイラク派遣時の日報が、陸自内で見つかったと発表した。

同省によると、発見されたのは、イラクで活動した計三つの部隊がそれぞれ作成した日報で、2004年1月~06年9月の陸自の派遣期間のうち、376日分の計約1万4000ページ。

 南スーダンの日報問題が明らかになった昨年2月以降、国会では過去の活動に関する日報の保管状況も問題視され、
同月16日には、当時、民進党に所属していた辻元清美衆院議員が同省に対し、イラク派遣時の日報の提出を要求。
同20日の衆院予算委員会では、野党議員2人が稲田防衛相(当時)に対し、同様に保管状況を問いただした。
これに対し同省側は、「見つけることができなかった」と回答した。

全文はソースまで
読売新聞
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180402-OYT1T50106.html





53 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:10:54 ID:3Bm

>>1
防衛省内にも居るんだろ
”スリーパーセル”とやらいう奴等が


7 名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)21:40:13 ID:bod

発見から報告までに3ヶ月、日報を改竄して整合性を図っていただなんて、まさか安倍政権に限ってそんなわけないですよね。


21 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:04:13 ID:NNY

>>7
自発的とはいえ財務省の文書を変えさせるくらいの圧力や権力を持ってるのだから
そのくらいのこと朝飯前でしょう


22 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:17:37 ID:koF

>>21
官僚が官僚に忖度したといっているのにw
なんでも安倍政権のせいですかw
むしろマスコミと野党の大騒ぎのせいでしたが、国会質疑見てます?


和田政宗「誰が何の目的で書換えを指示した?」
理財局長「理財局の一部の本省職員がやった。本省理財局の外や大臣から指示や相談はしてない。
  近財は本省の指示でやった。国会答弁で誤解されない為にやった」
TVは報道しないと思いますが、この答弁だけで理財局の問題なのが理解出来ます#kokkai pic.twitter.com/MlNyy56oyl

? DAPPI (@take_off_dress) 2018年3月19日

http://netgeek.biz/archives/114846


27 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:28:59 ID:koF

>>22
自己レスだが、和田議員があれほど叩かれたのは、これを引き出したからだろう

和田政宗「誰が何の目的で書換えを指示した?」
理財局長「理財局の一部の本省職員がやった。本省理財局の外や大臣から指示や相談はしてない。
  近財は本省の指示でやった。国会答弁で誤解されない為にやった」

>近財は本省の指示でやった。国会答弁で誤解されない為にやった」
>近財は本省の指示でやった。国会答弁で誤解されない為にやった」

これな


29 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:36:44 ID:AUP

>>27
これを政府の責任とするのは無理筋だよなあ
例えば新聞販売店の不祥事が発覚したら、新聞社の社長が責任とって辞任するのかってw


30 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:42:02 ID:615

>>29
朝日新聞は社主の親族が*事件起こしても辞任しなかったしなぁ


25 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:24:43 ID:615

>>7
モリカケが尻切れになって辛いって書いてもいいんだぞ?w


11 名無しさん@おーぷん :2018/04/03(火)22:31:26 ID:9i7

日報の保管期間がどの程度なのか分からんから
破棄されてても仕方ない文書が残ってたのか
破棄されてはならない文書が残ってたのか
それでだいぶ意味違ってくる


28 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:31:38 ID:615

>>11
そんなもんアベガーに利用できるか、できないかの主眼においては範疇外よ


13 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)08:03:58 ID:F7t

ミンス「(隠した日報の内容なんだったかな?)おい、日報出せ!」
防衛大臣「探したけど無い」
ミンス「あるハズだ、隠すのか!」

だったらワロえない


16 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)11:17:38 ID:H9o

>>13
其れの可能性高いな。


15 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)10:56:04 ID:NvV

まぁ、嘘はダメだよね


26 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:25:38 ID:615

>>15
エラはみでてんぞ?

【社会】LGBTや外国人差別禁止 世田谷区が条例制定[2018/03/03](352)
330.ID:d0X まぁ、差別はダメだよね
343.ID:PzG まぁ、差別はダメだよね
350.ID:UjB うん、差別はダメだよね


31 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)13:00:21 ID:Dbw

これは多分、日報の原本は一部だろうから
防衛庁の指示で原本は担当部署で破棄されたので、日報は破棄されたという回答を出した
今回出てきたのは、他の部署にあった日報のコピーか電子コピーであろう

そもそもマスコミが国民に伝えていないのは
自衛隊は国連軍の工兵部隊で、戦闘を前提にした歩兵部隊ではなく通常は前線ではなく後衛に位置するということだ
それでも敵が侵入してくれば、戦闘になる可能性はあるのは当たり前だ

個人的には自衛隊の文書はすべて機密文書として扱うべきだ
敵に通じている可能性のある者が、勝手に公開を求めすべて敵に筒抜けにする事があれば、自衛官の生命が脅かされる


36 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)18:43:06 ID:7bo

>>31
まったく謝る必要がないよね
こんなんですぐ謝るから相手も付け上がってくる


33 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)15:46:38 ID:NvJ

一般国民目線だと「既に終わった派遣」のことで「今後誰も死にもしなければ損得もない」話だから
議事妨害やりたい左翼の連中以外はこんな話どうでも良いわと思うわなあ…


43 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:21:56 ID:xuv

>>33
その一般国民民度低すぎでしょ。所謂クズ。
だけどそれはその通りで、低民度国民が選出した為政者のレヴェルも推して知るべしですね。


34 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)16:28:30 ID:GBD

アベガー言うのがいるんだろうが、本当に力があるなら出てきたと発表せず消去するだろ。


35 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)18:32:21 ID:od6

>>34
つか、連中はとっくに吊されてるだろうになw


37 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)19:04:54 ID:S0T

隠蔽捏造改ざん大国、ニッポン


80 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)08:39:13 ID:yOW

>>37
だからスパイ防止法作ろうぜ?


39 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)19:06:35 ID:uSP

官僚をコントロールできてないのだから当然政治の責任は問われる
NHKがさっき臨時ニュースでこの件の続報を流してたし7時のニュースもトップ
森友問題一息つけたとこでまた新たな難題が浮上だ


42 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)20:13:17 ID:od6

>>39
じゃあ厳罰化だな。今回は内秘文書の漏洩もあるから、「特定機密保護法」も併せて日本国民全員納得の改正だわw


48 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)21:01:07 ID:uSP

さて支持率どうなるかな
国会開催中は中々回復ターンがこない
だから前半でガッツリ削られると痛い


57 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:22:36 ID:koF

>>48
そういう作戦か


49 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)21:10:42 ID:uhB

防衛省で日報の重要性を分かってなかったて報道があったけどな
なんかやっぱさ、日報ってそれ程文書としてのプライオリティ高くないんじゃないの?


52 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:08:58 ID:3Wb

>>49
イラクに行った隊員たちに聞かせたい


54 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:14:47 ID:uhB

>>52
事実としての文書の重要性の話だよ
少なくとも公文書でも何でもない
保管期間は何日指定なんだ?
そういう性質が日報と言うものなのだろうと言ってるだけだ
不服なら、国会で日報の保存期間を定めるべきなんじゃないのかな


55 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:21:18 ID:3Wb

>>54
日報は公文書です、公文書管理に関する法律などで保管期間が一年未満の。
安倍首相の答弁によると、だが

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b193068.htm


58 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:31:35 ID:uhB

>>55
そりゃ失礼した
とはいえ、保存期間過ぎた物がでてきたところで 防衛省よくやったって話なだけで
責められる話ではないんじゃないの?
本来破棄されててもしょうがない文書が残ってたってだけの話でしかない


67 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)03:38:45 ID:NMg

>>58
責められる話ではないってのはその通りで別によくやったって話でもないけどな
防衛相が何で謝ってるのかよくわからない
こんなもので謝ってるから余計に付け込まれるんや


50 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)21:16:56 ID:jbz

もう安倍政権は総辞職しか道はない


81 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)08:39:50 ID:yOW

>>50
でないとカリアゲが*じゃう!まで読んだぞ


51 名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)22:08:17 ID:3Wb

財務省だけでなく防衛省にまで。
ここまでハブられてる、なさけない政権とは思わなかった


82 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)08:40:36 ID:yOW

>>51
ハブられる?
抵抗勢力()がいるってことだろw


63 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:12:15 ID:OgL

日報のこと報告してなければ
稲田大臣さんだってどうしようもない

それと、防衛大臣として力量不足だった云々という事と、
報告しなかった官僚の怠慢は別問題だろう


64 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:15:24 ID:OgL

>>63
訂正
稲田大臣さん→稲田さん


65 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)00:21:08 ID:U8j

さすがにこのサイトでもこの件については辛辣な政権批判が多いね
シビリアンコントロールできてないってことだからな
安倍政権そろそろ限界かな
負の連鎖がちょっと止まらない


66 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)03:13:23 ID:HAj

>>65
そもそもあいまいな状態だからな
そりゃ指揮系統だって混乱するさ
実務をこなすには
野党の言ってることむちゃくちゃだしなw

これで野党は改憲に異を唱えることはできないよ?

ま、いいことじゃね?


68 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)03:41:25 ID:NMg

>>66
>これで野党は改憲に異を唱えることはできないよ?

そんな理屈通じねえんだなぁ、やつらには


83 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)08:42:27 ID:yOW

>>65
別スレでシナ上げしてる奴が安倍政権はもう限界()と騙るわけなw

【経済/国際】中国、米をWTO提訴へ 追加関税めぐり同規模の報復も[18/04/04](21)
20.ID:U8j >>19まあ国の格としてはもう完全に負けてるわな


69 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:03:47 ID:nS6

実は一年前に見つけていたとか。これシビリアンコントロール云々じゃなくて自衛隊に責任転嫁してるだけでしょ。


86 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)09:44:43 ID:0BI

>>69
政治家が官僚が報告しなければ、文書があるかどうかわからないんだよ?
官僚が嘘を付いたらそれで終わり
なにがシビリアンコントロールなんだよw


88 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:07:52 ID:FOF

>>86
>なにがシビリアンコントロールなんだよw

日本では現状、シビリアンは政治家ではなく官僚(自衛隊では制服組)のことなんだろうね


73 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:18:11 ID:Lar

九条があるのに政府の都合で自衛隊を拡大解釈して、戦地に平和的派遣をするから無理が生じる
そのしわ寄せは自衛隊と防衛省に

その無理を無くす為の九条改正なんだが、マスコミも野党も意図的に目を背けている

政治と現実の狭間で無理しない押し付けられる自衛隊の苦衷を 
国民は理解しようとしないし、自衛隊と一緒に泥をかぶる覚悟もない


75 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:21:30 ID:Lar

>>73 訂正

×政治と現実の狭間で無理しない押し付けられる

○政治と現実の狭間で無理を押し付けられる


74 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)06:19:32 ID:oKb

役所が一定期間が過ぎたら処分した事にするのも
処分した事にしておいて実は残しておくってのにも意味があると思うんだけど
官僚も悪気があったわけじゃなくてむしろそーゆうものとしてやってて
政治家も民衆もそーゆうものとしてその建前を受け入れるべきじゃないの?
官僚「期限が過ぎたので処分されました(された事になりました)」
民衆「(期限的にされた事になってるし)ならしょうがないね」ってさ
それを極悪非道な事であるかのように断じて封じてしまって良いの?
特に防衛絡みでは尚更
これからは普通に処分されまくるようになると思うんだけど本当に困らない?


84 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)09:32:44 ID:FOF

>>74
確かにね。戦闘経験の少ない自衛隊にとっては
紛争地がどういうものかを知る重要な記録だなあ。
政治家や国民は管理上はアクセス不可にしておけばいいが、
部隊内記録として永久保存にしてもいいね。

国が紛争状態なら周知の事実なんでこんなもんどんどん捨てて行ってかまわんが。
平和だからこそ大事にする価値がある。


77 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)07:13:42 ID:nS6

安倍稲田系が自らのリーダー性を誇張するために使う強い言葉には
カルト性を高める効果と同時に辻褄合わせで隠蔽改竄が発生すると。


85 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)09:43:55 ID:0BI

>>77
え?
佐川さんの国会答弁で変えたんでしょ
なぜ記憶が改ざんされてるの?


90 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:42:05 ID:nS6

というか自衛隊に責任を押し付けるならば、財務省解体を叫んでいた人は自衛隊の解体を言わないとおかしいのでは。


91 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:46:59 ID:0BI

>>90
解体して軍隊にしたほうがいい
制服組だけにしよう


92 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)10:51:50 ID:tyg

>>90
うん、「自衛軍」にすべき


94 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)12:59:48 ID:nS6

個人的に軍隊にするのは賛成。
ただその前段階の話で、カミカゼサンあたりが「反日売国防衛省をぶっ*!晒すぞオラ!」みたいなトーンのディスが発生しないのは不思議。


95 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)13:22:11 ID:0BI

>>94
おまえがやれば?としか言えないなあw


97 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)13:32:59 ID:nS6

>>95
ぼくは官邸主導の隠蔽だと思ってるのでジト目で眺めるのみですね。


99 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)13:49:36 ID:vjo

>>97には>>32の理解は難しいか


100 名無しさん@おーぷん :2018/04/05(木)14:02:45 ID:zVC

>>97
官邸主導で隠蔽したみたいだな

【日報問題】新たに6種分見つかる スーダン、ハイチ、ゴラン他
http://www.honmotakeshi.com/archives/53255351.html

ねこおぢさん @necoodisan
『稲田防衛大臣記者会見概要』

平成29年2月21日
ここにもしっかり残ってるが
①南スーダンの派遣は民主党政権が決めた
②民主党政権時から日報は用済み廃棄が原則
③しかし、どこかにあるんじゃないかと探させたのが
当時の稲田大臣

何故、稲田さんが責められるのか?http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/02/21.html
17:13 - 2018年4月4日
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その野党は稲田さんの証人喚問を要求

>②民主党政権時から日報は用済み廃棄が原則

民主党時代に捨てさせたものが出てくるとは思わなかったんだろうなwww